On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Телефон питомника
+7(925)866-00-54, WhatsApp +7 (999) 104-04-74


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 12:59. Заголовок: Бэлла Империя Демонов


Представляем Вам нашу дочку-Бэллу.По-домашнему Глория Гламур-Глаша. Мы из помета Айрин+Хэлл. Девочка очень красивая,бойкая и игривая!Дома она 3 дней,а уже совсем освоилась и постоянно играет со своим старшим другом амстаффом. Чуть позже обязательно выложу фотки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 613
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград, 16-й микрорайон
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 15:39. Заголовок: Lidaska , а курица, ..


Lidaska , а курица, рыба, кролик почему не хотите давать? Субпродукты также нужны, особенно вонючий, мерзко пахнущий рубец))). Даже баранину можно ребра. На самом деле жир собаке необходим. Я кормлю практически всем, даже сладким болгарским перцем. Не даю сырыми только рыбу, печень и свинину и куриные яйца. Покупаю и даю перепелиные , так как эти птицы не болеют сальмонеллой. Собственно еда должна быть разнообразной. На такой рацион нужно прилично денег и времени. Всегда считала и считаю что сухой корм вреден и вызывает со временем аллергию, приходится искать другой или переводить на натуралку. Но опять же после корма натуральная еда может не подойти. Для сравнения, пусть не очень вкусного))), например туземцы спокойно едят сырых личинок, а эти же самые личинки у вас вызовут сильнейшую диарею потому что вы их никогда не ели. Как то так. Если кормить чем то одним с детства, то при смене корма могут быть последствия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 17:39. Заголовок: Моргана если не секр..


Моргана если не секрет,сколько Вы тратите денег на своих кобелей в месяц,я имею ввиду именно на еду?Я не совсем правильно выразилась курица,индейка и рыба тоже конечно будут.Свинину нам нельзя.Насчет денег на еду проблем нет,но вот пока не совсем готова тратить столько времени на готовку.У нас наконец-то началось строительство коттеджа,вот тогда осяду там и буду заниматься кулинарными изыски для собак)))Есть еще момент-стафф у нас жуткий аллергик,еле подобрали ему питание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 17:48. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/s..








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 614
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград, 16-й микрорайон
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 18:15. Заголовок: Lidaska , я не счита..


Lidaska , я не считала сколько отдельно на собак трачу. Покупаю продукты как на семью из четырех человек. Они едят тоже самое что и мы с мужем, только готовлю отдельно. Нам жареное , а им вареное или сырое. Из круп только рис и гречка, замороженные овощи в эту же кашу или отдельно. Свежие овощи в салат с любым сырым мясом и обязательно растительное масло, творог, яйца, молоко, кефир, йогурты всякие и т.д что не содержит специй им можно есть. Не забываю и о фруктах со сметаной)) . Всегда всех собак с детства так кормила и никогда ни у кого аллергии не было. Думаю это все сухой корм. Кстати свинину даю, но редко и вареную вырезку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 11:16. Заголовок: Гланечка устраиваетс..


Гланечка устраивается спать)))

Погрызушки


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 16:04. Заголовок: Нам уже 2 месяца и н..


Нам уже 2 месяца и неделя.Через неделю официально входим на прогулку. Гланечка теперь все свои дела делает на пеленку,чему я ужасно рада.Сегодня измеряли рост и вес: 31см в холке,7,5кг. Наш стафф в месяца весил 7кг. и был 30см.,хотя вырос немаленьким-50см в холке и 35кг веса.Интересно,какая будет Глаша?!Уши будем резать через пару недель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 18:10. Заголовок: Lidaska а я бы ушки ..


Lidaska а я бы ушки оставила), кстате на фото выше у вас девочка я так понимаю вкусняшку ест, так вот поосторожнее с вкусностями этой фирмы(фирма называеться titbit), эти вкусняшки делаються из некачественного сырья, единственное что у них боллее и менее нормальное это - легкое говяжее

ps я работаю в зоомагазине и в этом плане прошареная)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 18:24. Заголовок: Nastyagerda,мне боль..


Nastyagerda,мне больше нравятся купированные уши у питов и стаффов,поэтому решили кромсать!Первый раз слышу,что титит плохие лакомства для собак.Все мои собаки его всегда ели.Я даю нечасто-говяжьи ноги и уши.Еще на улицу беру с собой печеньки титбит. Если Титбит плохой,то то лучше давать собакам на погрызушки?
Я так понимаю,Вы посещаете выставки?Может возьмете меня и Глашку с собой разочек?А то я на выставках не была ни разу,как-то не хочется дти одной!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 621
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград, 16-й микрорайон
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 18:57. Заголовок: Nastyagerda , про Ti..


Nastyagerda , про Titbit плиз аргументов охота

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 00:51. Заголовок: Lidaska конечно возь..


Lidaska конечно возьму, а лакомства хорошие фирмы pet benefit

Моргана дело в том что я работаю в зоомагазине , запах от продукции отвратительный это понятно, а так по слухам, не могу сказать со стопроцентной увереностью, титбит делают уже из мертвых животных, мертвых в том плане что не специально забитых коров например или другого скота а из животных которые умирают либо от старости либо от какого то недуга, плюс к этому я Корне покупала как то бычий корень и потом у нее была жуткая диарея, но это конечно все индивидуально, тк легкие те же самые мы берем на окд или просто когда занимаемся на прогулках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 624
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград, 16-й микрорайон
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 20:37. Заголовок: Nastyagerda , насчет..


Nastyagerda , насчет запаха это говорит о том, что продукция натуральная , а не стеклянные кости. Между прочим собаки любят мясо именно с "душком". Ноги коровьи я не покупаю потому что внутри они сыроваты и это единственный минус. Слухи распускаются конкурентами, потому что у Титбит цены на порядок ниже. А еще..если бы вы работали на колбасном заводе, то не ели бы эту колбаску потому что знали из чего и как она делается. А еще в магазинах можно купить селедку с опарышами внутри. В наше время даже торты пекут грязные таджики в Подмосковье, так что не стоит прям уж совсем категорично отзываться о сей продукции))). У меня лично нет нареканий к Титбит кроме выше указанной коровьей ноги и собаки живы здоровы без кишечных расстройств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Москва ЮАО метро Домодедовская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 21:23. Заголовок: Моргана да нет мне т..


Моргана да нет мне то на самом деле все равно каждый придерживаеться своего мнения и кормит свою собу так как считает нужным , я просто сказала то что знаю и то что видела и ни в коем лучае никого не хотела обидеть


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Москва ЮАО метро Домодедовская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 21:30. Заголовок: Моргана и кстате к в..


Моргана и кстате к вышесказанному http://k9-forum.ru/showthread.php?t=13599

Lidaska извините за флуд в теме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 16:21. Заголовок: Сегодня Гланечка ход..


Сегодня Гланечка ходила на прогулку!!!Деффка очень бойкая,сама села в лифт,легко осилила ступеньки и вверх и вниз, на улице гуляла как-будто уже была там 100 раз,прекрасно шла на поводке .Сделала все свои дела!Мой стафф первые дней 5-7 все носил домой,а Глаша просто умница.Познакомилась с джек-расселом и замечательно с ним поиграла.На улице никакую дрянь не собирала в отличие от стаффа,у него постоянно был полон рот бычков!Вообщем хорошо погуляли!
18 июля будем резать ушки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 00:47. Заголовок: Мы в четверг купируе..


Мы в четверг купируем уши,поэтому решила сегодня отвезти взвесить Глашу. Весим мы 10кг400г. То-то я последнее время думаю.что тяжеловато мне стало на руках ее носить!
Мы уже третий день ходим на прогулки!До парка ходим на поводке(уже привыкла),а потом носимся без него!На улице на имя реагирует через раз и то,только тогда,когда зовешь" Гланечка,маленькая девочка",по другому ноль эмоций.Будем учиться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 12:40. Заголовок: Это любовь! http://f..


Это любовь!

Вчера купили Глашке мягкий лежачок,вроде ей понравилось!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 15.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 20:46. Заголовок: Почитала как и кого ..


Почитала как и кого называли))Так в клинике Марса обозвали догом,дети алабаем,другие канарским догом,метис стаффа,стафф)))некоторые спрашивают породу,а когда узнают округляют глаза,мол а че такой огромный?)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 22:51. Заголовок: staffi,да Кристин,ка..


staffi,да Кристин,как только наших песов не называли))))С сегодняшнего дня мы хотя бы не лабрадор)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Москва, СВАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 10:02. Заголовок: Иногда нашим граждан..


Иногда нашим гражданам лучше не знать породу)))
Знаю одного кобеля АПБТ, у него в ветпаспорте написано лабрадор и хозяева спокойно провозят его через границу за рубеж, где апбт - запрещенная порода.

Как Глашенька перенесла операцию? Ждем фото девочки с новой прической.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 17:01. Заголовок: Гланечка плакала поч..


Гланечка плакала почти всю ночь((((,я ней сидела до 7 утра.А сегодня уже носится как ни в чем ни бывало))))Ушки сделали средние,скоро выложу фоточки.
У нас пару дней было массовое зассанство-прудонит Глаша,сверху льет стафф,а потом еще и старикан((((.Дала всем по шее(кроме Глаши естественно),вроде прекратили))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 20:29. Заголовок: Вот такие мы сейчас!..


Вот такие мы сейчас!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 27.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 13:01. Заголовок: а у нас не плакала )..


а у нас не плакала )) спокойно спала, пару раз попищала но это не мешало)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 01:55. Заголовок: Скорее хочется чтобы..


Скорее хочется чтобы зажили ушки,Гланечка когда задевает что-нибудь своим колпаком очень плачет(((.Милар зализывает ей ушки чуть-чуть,Глаше нравится,видимо боль снимает.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Москва, СВАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 11:19. Заголовок: Сладкая мосечка кака..


Сладкая мосечка какая! Милар такой заботливый) Пусть ушки поскорее заживают!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 641
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград, 16-й микрорайон
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 11:24. Заголовок: Lidaska снимите воро..


Lidaska снимите воротник, он только мешает и может повредить уши и они не встанут ровно. А вот лизать их не давайте, нитки вылижет. Я ни одной из собак воротник не надевала, сами они уши не чешут пока свежие, потому что больно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 15:51. Заголовок: Моргана сняли воротн..


Моргана сняли воротник,Глаша чешет уши и орет при этом дурниной.Что же,давать ей чесать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 17:02. Заголовок: Сегодня получили зак..


Сегодня получили заказанные ошейники)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 642
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград, 16-й микрорайон
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 18:06. Заголовок: Lidaska , пока раны ..


Lidaska , пока раны свежие, они не чешут. Начинается лишь когда уже заживают. Конечно чесать не давать, переключать внимание сразу на игрушку и находиться все время дома. Естественно будет задевать и орать, но воротник еще хуже. Лично у меня быстро все поняли что больно чесаться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 27.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 16:04. Заголовок: носи воротник ничему..


носи воротник ничему он не будет мешать. уши сами могут и не встать полностью, будешь подклеивать-ничего страшного атк все делают. уж лучше чем если бы она содрала и орала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 19:36. Заголовок: Мы с мужем поняли вч..


Мы с мужем поняли вчера нашу ошибку.Колпак натирал уши на сгибах,там образовались натертости.Швы уже зажили и не болят,а вот натертости очень больно(выглядят так,как натираешь ногу,когда жмут туфли).Сегодня уже лучше стало,Глашка не чешет уже совсем.
А ушки у нас сами встанут.я в этом уверена.У меня у стаффа уши долго лежали,мы и на массаж ходили,и клеили.Пока не встретили заводчика стффов на улице,который сказал нам прекратить мучить собаку,голова вырастет и уши сами встанут.Так оно и вышло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 27.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 12:13. Заголовок: сами уши не всегда в..


сами уши не всегда встают. и это совсем не муки когда вы их подклеиваете. я буду покдклеивать чтобы встали ровно и сроко. мы вчера с визгами но сняли швы ей, 1,5 часа заняло, сами )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 63
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 23:57. Заголовок: Lizaveta,не буду спо..


Lizaveta,не буду спорить,но я считала и буду считать по-другому.Вот Вы хоть раз видели не вставшие уши у питов и стаффов?Уверена,что далеко не все хозяева клеили своим собакам уши.
Глашке вчера исполнилось 3 месяца.Начинаем теперь изучение команд!!Сначала сами,а потом посмотрим как пойдет,может и с инструктором займемся. Гланечка очень выросла и смешно смотрится-кажется,что большое тело и маленькая головка.)))Еще вчера она делала садки на Милара,ну пока я не расцениваю это,как попытку доминировать [взломанный сайт] .Игры у них стали жесткие,аж страшно иногда становится))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 00:15. Заголовок: Огромное тело и мале..


Огромное тело и маленькая головушка)))))

Вот так нам обрезали ушки(сейчас мы уже без швов)

Спит доченька моя!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 00:25. Заголовок: Это наш Миларка в 3 ..


Это наш Миларка в 3 месяца,ну это так,для сравнения.Его вес был 8кг.,Глашка сейчас 13кг.600г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 20:23. Заголовок: Гланечка подросла ещ..


Гланечка подросла еще,становится все более умной,хитрой и взрослой!Выучили основные команды,закрепляем знания каждый день.На занятия с инструктором пойдем с 6 месяцев.При встрече с собаками поднимает дыбом всю шерсть,раньше сразу убегала поджав хвост,а теперь не поворачивается к собаке задом,крутится с ней вместе,но это все если собы не предлагают играть,а только нюхаются,а приглашение играть мы всегда с радостью принимаем.Научилась запрыгивать сама на диваны и кровать,но когда видит,что мы рядом,делает вид,что у нее ничего не получается и просит подсадить.В машине ездит хорошо,всю дорогу спит.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 22:11. Заголовок: Мы продолжаем расти)..


Мы продолжаем расти)))В холке 40см уже)))





Глория бешено лизучая деваха)))язык вообще не убирается))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 21:52. Заголовок: Гланечка продолжает ..


Гланечка продолжает расти!Наконец-то голова и шея начали раздаваться вширь!!Зубки впереди уже все сменились,задние частично.Слава богу дома ничего не грызет-все кусачки достаются стафику!
Хотелось бы разочек сходить на выставку,может нас кто-нибудь возьмет с собой?
И немного фоточек с прогулки(извините за кач-во,гуляем ночью,чтоб никого не встречать с нашими "убийцами")))






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 25.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 23:01. Заголовок: девочка у вас очень ..


девочка у вас очень хорошенькая))) но если честно толстовата, даже для щенка.. или это на фото так получилось, а на выставку всегда пожалуйста))) чем сможем поможем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 23:36. Заголовок: Да,мне тоже кажется ..


Да,мне тоже кажется что она толстовата,я ее уже меньше стала кормить даже,хотя всегда давала норму,которая написана на упаковке.И бегает,прыгает она много и на улице и дома в том числе.Может кто посоветует как ее похудить немного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 398
Зарегистрирован: 25.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 16:13. Заголовок: уменьшить норму на н..


уменьшить норму на несколько десятков грамм если она у вас на сушке, примерно на неделю потом взвесить. фото поможет определить похудела или нет.это из расчета что она получает максимум физнагрузки, прогулки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Ник, пароль:      Зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



2011-2023


Разделы форума:
[ФОРУМ] [ЩЕНКИ, ВЯЗКИ] [К О Б Е Л И питомника] [С У К И питомника] [Достижения питомника] [Персонали: Кобели] [Персонали: Суки]
[ДРЕССИРОВКА,ВОСПИТАНИЕ,СПОРТ] [Выставки. Cоревнования.Результаты ] [САЙТ]


Яндекс.ПогодаЯндекс.ПогодаПробки на Яндекс.КартахПробки на Яндекс.Картах


Visitor Map
Create your own visitor map!