Отправлено: 14.10.11 22:20. Заголовок: Бои без правил!Ветка для тех ,кто чем либо недоволен.

Бои без правил!Ветка для тех ,кто чем либо недоволен.
Но Не забываем про ПРАВИЛА ФОРУМА!
МАТ ИСКЛЮЧАЕМ из ЛЕКСИКОНА!

 Отправлено: 27.10.11 00:49. Заголовок: http://i065.radikal...

Собака из рабочего питомника ,инбредная на этого американского производителя

 Отправлено: 27.10.11 00:59. Заголовок: http://s15.radikal.r..

А это красный кобель чистой линии Чайнамен - Фриско

 Отправлено: 27.10.11 01:02. Заголовок: http://s017.radikal...

линия Чайнамен - Фриско

 Отправлено: 27.10.11 01:25. Заголовок: http://s017.radikal...

Вот дети от одного производителя и разных сук

 Отправлено: 27.10.11 01:27. Заголовок: http://s05.radikal.r..

 Отправлено: 27.10.11 01:33. Заголовок: http://s014.radikal...

 Отправлено: 27.10.11 01:34. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 27.10.11 01:40. Заголовок: А вот эта тоже черна..

А вот эта тоже черная собака ,совсем другой линии и разведения другого заводчика

 Отправлено: 27.10.11 01:47. Заголовок: Я думаю даже обычный..

Я думаю даже обычный человек увидит схожесть по типу или различие,а заводчик отличит свое разведение.

 Отправлено: 11.11.11 20:47. Заголовок: Ринг опустел, бравад..

Ринг опустел, бравады закончились...за то началось
другое... реклама из рук в руки запестрела активной продажей питбулей, догоняет амбулей.
Типа даешь щенками по конкуренту...
засели все тихо пересматривая рекламки друг друга...

Вот оно бессистемное повязать, навязать!
..может кто слышал о составлении плана вязок? асъ?
А сейчас, даешь перевыполнение наплыва пометов на рынке...
Сидят щенки от чемпионов со стажем, цены падают, даешь продажу за 1 руПь...

Кстати инфа склок на форумах, дает негативное отношение, ну вот кто из желающих хочет стать объектом для травли и обсир.ния
на форумах в дальнейшем, скандалы с обливанием грязи с заходом уже в весьма личные отношения,
ну ведь взрослые все люди, ну вот, желающий преобрести щенка решает ...
что проще купить где-то в спокойных местах и даже другой породы...

Да пока между клубами, питомниками и просто частными лицами не будет согласия или просто дипломатических отношений, рынок будет завален предложениями на щенков, подрощенных и проч, вот только спрос что-то не очень торопиться в том, чтобы все это раскупить. ...

Будьте дипломатичными и сдержанными! Ведь фермеры на крокодиловых фермах не набрасываются друг на друга как крокодилы...

(обращение Гуманитарного Общества США)

КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат.

ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.

ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.

ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!

Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить. Что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

перевод с английского Ирины Жуковой

 Отправлено: 16.11.11 11:03. Заголовок: Очень интересная ста..

Очень интересная статья,только ведь опытный заводчик и так все это знает,вот интересно,почему именно в этой теме Вы ее разместили? Улыбнуло,как раз когда в питомнике много щенков.

 Отправлено: 17.11.11 13:19. Заголовок: Ник , в данном питом..

Ник , в данном питомнике всего два помета на данный момент, за то с лихвой пометов хватает в других, есть даже внеплановые!
А что такое 3 или 4 помета в питомнике в год, это вы думаете много? Это нормально. И это не просто конвейер для штампования щенков в сезон и не сезон.
При чем цены в питомнике весьма не кусачие и незавышенные, приемлимые для любого достатка.
А летом как обычно нет желающих вязать сук, лето одним словом, мертвый сезон.
Не особо улыбает когда появляются внеплановые вязки, где цены сами знаете какие, за то в других питомниках они реально завышенны.
Вот и появляются внеплановые, есть спрос на недорогих, а вот вам и предложения.
Стабильность цен и интересные пометы которые не захламляют предложения, только тогда будет толк.

 Отправлено: 17.11.11 14:22. Заголовок: Кармен Честно говор..

Кармен
Честно говоря не понятнен ваш апломб,кроме того,при чем тут вообще какие либо питомники? Вы статью разместили в теме о вязке суки,происхождение которой и создало эту тему,вы вообще представляете какие ассоциации возникают у людей после прочтения всего этого? Понимаете,что оказываете питомнику "медвежью услугу"?Кроме того откуда Вам знать в каком питомнике вязка плановая,а в каком нет? Вам что,питомники свои планы присылают?!

 Отправлено: 17.11.11 15:19. Заголовок: Ник вообще-то тема с..

Ник вообще-то тема создана не под кого-то и лично о ком-то.
Читаем начало ветки и ее название.
Заголовок: Бои без правил!Ветка для тех ,кто чем либо недоволен.

Медвежью услугу делают те кто решил задавить конкурента массовостью пометов.
Ник пишет:

цитата:

Кроме того откуда Вам знать в каком питомнике вязка плановая,а в каком нет? Вам что,питомники свои планы присылают?!

Кроме того дааалеко ходить не надо, для этого в инете есть доски объявлений с полным описанием, помета, цены и пожелания заводчиков.
Вот где ассоциации..

 Отправлено: 17.11.11 16:45. Заголовок: Кармен пишет: Медве..

Кармен пишет:

цитата:

Медвежью услугу делают те кто решил задавить конкурента массовостью пометов.

У Вас есть кто-то на примете?Напишите пожалуйста в личку,реально интересно о ком речь
Кармен пишет:

цитата:

Кроме того дааалеко ходить не надо, для этого в инете есть доски объявлений с полным описанием, помета, цены и пожелания заводчиков.

И если нетрудно ссыль на объявления,где заводчики пишут о внеплановости.
По доскам не хожу,на самом деле интересно

 Отправлено: 17.11.11 20:44. Заголовок: Ник пишет: У Вас ес..

Ник пишет:

цитата:

У Вас есть кто-то на примете?Напишите пожалуйста в личку,реально интересно о ком речь

В личках не шушукаюсь, не люблю.

Ник пишет:

цитата:

И если нетрудно ссыль на объявления,где заводчики пишут о внеплановости. По доскам не хожу,на самом деле интересно

А вот и зря, на самом деле много есть чего интересного.

 Отправлено: 17.11.11 22:47. Заголовок: http://www.dog-sale...

http://www.dog-sale.ru/amerikanskiy_pit_bulterer/prodazha_shenkov_amerikanskogo_pit_bulterera/89554.html Я на доски заходила ,вот пример вязки ,где вроде и родители с родословной ,но вязку плановой не назовешь,хотя пишут что она проводилась специально с учетом чего то там...

 Отправлено: 17.11.11 23:04. Заголовок: http://www.avito.ru/..

http://www.avito.ru/items/vsevolozhsk_sobaki_prodayutsya_krepyshi_46886354 вот еще посвежее,то же более чем странная вязка

 Отправлено: 17.11.11 23:05. Заголовок: Серафима http://ip..

Серафима

нет слов

 Отправлено: 17.11.11 23:11. Заголовок: А когда эти цуцики в..

А когда эти цуцики вырастут, владельцы Вдруг захотят родословные, какие им нашлепают..и уже догадываюсь...АПВТ...потому что не тянут оне на ам.стаффов..

 Отправлено: 17.11.11 23:16. Заголовок: Кармен я даж знаю к..

Кармен
я даж знаю куда их направить
в UKC,там всех регят

 Отправлено: 17.11.11 23:40. Заголовок: Интересная ссылка,..

Интересная ссылка, вязки разных пород и их последствия(фото+ кто помешан с кем)

http://www.dogbreedinfo.com/mixbreed/muttphotos1.htm

 Отправлено: 17.11.11 23:43. Заголовок: http://irr.ru/advert..

http://irr.ru/advert/146181580/ вот в Москве ,похоже тоже внеплановые ,при чем заметьте от племенных производителей,но без документов.

 Отправлено: 17.11.11 23:45. Заголовок: Серафима мдяяяя,а ш..

Серафима
мдяяяя,а шо замечательно

 Отправлено: 17.11.11 23:47. Заголовок: Кармен ужасть..

Кармен
ужасть

 Отправлено: 18.11.11 00:03. Заголовок: Поэтому массовость п..

Поэтому массовость просто замечательная ,там " крепыши " по пять тысяч ,тут от племенных производителей ,но без документов по 10 тысяч.А вчера мне звонила девушка по объявлению и сказала ,что у нас в Гольяново продаются щенки питбультерьеров по 50 тысяч рублей.Так что Гарнеры и Клеммонсы по сравнению с нашим Гольяново отдыхают [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.11 00:26. Заголовок: Это я к тому что в п..

Это я к тому что в питомнике ,например Клеммонса можно заказать щенка за 300 - 400 долларов,мой знакомый недавно привез щена от известного матчевого чемпиона за 15 тыс. рублей и очень доволен. Хотя конечно каждый волен продавать как хочет,это дело личное ,но все же цена должна быть хоть как -то обоснована.Вспоминаю реальный репортаж по ТВ с колхозного рынка,все фермеры продают картошечку по скромной цене,а "лицо определенной национальности " в три раза дороже. На вопрос репортера" Почему так дорого ?"Радостно отвечает:"Очень деньги нужны ,понимаешь.." [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.11 02:17. Заголовок: Серафима пишет: А в..

Серафима пишет:

цитата:

А вчера мне звонила девушка по объявлению и сказала ,что у нас в Гольяново продаются щенки питбультерьеров по 50 тысяч рублей.Так что Гарнеры и Клеммонсы по сравнению с нашим Гольяново отдыхают

.....

 Отправлено: 18.11.11 10:14. Заголовок: Кармен Да это и не ..

Кармен
Да это и не конкуренты,так,народное разведение,таких разведенцев в любой породе
навалом,я именно про питомники,в статье речь идет про племенное разведение,а во объявах так,дворня

 Отправлено: 18.11.11 12:14. Заголовок: Серафима пишет: Эт..

Серафима пишет:

цитата:

Это я к тому что в питомнике ,например Клеммонса можно заказать щенка за 300 - 400 долларов,мой знакомый недавно привез щена от известного матчевого чемпиона за 15 тыс. рублей и очень доволен. Хотя конечно каждый волен продавать как хочет,это дело личное ,но все же цена должна быть хоть как -то обоснована.Вспоминаю реальный репортаж по ТВ с колхозного рынка,все фермеры продают картошечку по скромной цене,а "лицо определенной национальности " в три раза дороже. На вопрос репортера" Почему так дорого ?"Радостно отвечает:"Очень деньги нужны ,понимаешь.."

Ваш знакомый не проверив собаку в ринге уже доволен?Видимо всё чем он доволен пока это цена.Или он доволен окрасом и цветом глаз?Собаки у Клеммонса разные.Также как и у любого питмена.Есть за бесплатно,есть за дорого.Именно об этом говорится в статье Аблизина,которую вы же сами и вешали.
Вы поздно видимо на доски бесплатных объявлений заглянули.Ведь именно помёт от вашего кобеля и якобы суки из Америки(Анфисы) был заявлен по цене 45 тысяч.Правда цена стала быстро меняться.Но не менялся текст о эксклюзивности,выдающихся кровях и т.п.
Куда уж тут Клеммонсу с его 300 долларовыми щенками.
Кстате,Анфиса была в ринге?Про это в объявлении ни слова,только про редкость окрасов и про красивую заграницу!
Может быть обличение начать с себя?
А как вы определяете цену в своем питомнике на щенков?Почему 10 тысяч,а не 5 и не 3?Чем руководствуетесь,ценовой политикой Клеммонса?
Если так,то ваши собаки должны быть не более чем по 100 долларов.Вы же не хотите сказать,что они лучше щенка от матчевого чемпиона Клеммонса?

 Отправлено: 18.11.11 22:09. Заголовок: Ник дворней можно об..

Ник дворней можно обозвать собаку только из личного мнения и это не значит что данную точку зрения поддержат и другие.

Ник пишет:

цитата:

Да это и не конкуренты,так,народное разведение,таких разведенцев в любой породе навалом,я именно про питомники,в статье речь идет про племенное разведение,а во объявах так,дворня

А покажите своего разведения собак, интересно посмотреть, а то все как-то о других да о других. Покажите свой эталон ам.пита.

 Отправлено: 19.11.11 16:27. Заголовок: Кармен пишет: двор..

Кармен пишет:

цитата:

дворней можно обозвать собаку только из личного мнения и это не значит что данную точку зрения поддержат и другие.

1.На форуме каждый высказывает именно свою точку зрения,не претендуя на то,что с ней все должны быть согласны.
2.Лично ваша точка зрения непонятна вообще,то вы ратуете за чистопородное разведение и сетуете на "плохих" конкурентов,а потом вам не нравится определение собак, в ваших ссылках.Вы уж определитесь как-нибудь.
Кармен пишет:
[quote]А покажите своего разведения собак, интересно посмотреть, а то все как-то о других да о других. Покажите свой эталон ам.пита.
Зачем Вам мои собаки? Я ваших заметьте вообще не обсуждаю,мы рассуждаем на общие темы,и обсуждение идет материалов,вешаемых вами же ,Вы их вешаете не для красоты же? Наверное именно для того что-бы люди их читали и высказывали СВОЕ мнение.
4.Идеала в природе не существует вообще,есть только вещи,приближенные к нему

 Отправлено: 19.11.11 16:42. Заголовок: 5. просто интересно ..

5. просто интересно глянуть на собак.
6. Я не собираюсь их обсуждать.
7. Для показа и знакомства существуют и другие темы.

 Отправлено: 19.11.11 16:49. Заголовок: Кармен пишет: Линии..

Кармен пишет:

цитата:

Линии в основе идут практически от одних и тех-же предков. Различны лишь комбинации в вязках.

Вы в состоянии понять о чем пишите?
“Одни и те же предки” это огромный генофонд породы с больше чем столетней историей.
“Одни и те же предки”, однако, не мешают довольно резко отличаться друг от друга и собакам вашего питомника.

 Отправлено: 19.11.11 16:52. Заголовок: Кармен пишет: И опя..

Кармен пишет:

цитата:

И опять-же линий как-бы много, вот только зачастую некоторые, нынешние собаки вообще не похожи ни на какого нибудь своего родственника.

Давайте с примерами.Как я понимаю вы проделали огромную работу на этот счёт и можете предоставить нам развёрнутый анализ своего труда.В кроссовых комбинациях собака может быть клоном своего пра-пра…которого вы и в глаза не видели.
С линейными собаками проще,хотя и здесь имеет место быть выщипление.
При этом если на взгляд обывателя собаки не похожи,то человек имеющий кинологические знания,всегда сможет найти схожесть в определённых вещах.

 Отправлено: 19.11.11 16:56. Заголовок: Кармен пишет: Идеал..

Кармен пишет:

цитата:

Идеал (или приближенный) должен быть по стандарту, а стандарт у ам.пита прописан под ам.стафа.

В следующий раз,когда грянет редакция стандарта(а их к слову у АПБТ три) проситесь в консультанты.Трактовка идеала,даже при весьма жёстких стандартах,как показывает практика,весьма отличима друг от друга.

 Отправлено: 19.11.11 17:02. Заголовок: Виконт пишет: А вед..

Виконт пишет:

цитата:

А ведь это разные породы, по корпусу, ладам, голове и морде.

Да вы что?По голове и морде,вот это открытие!Теперь посмотрите на сына Билла Харлея и скажите,чем он по “ладам” голове и морде принципиально отличается от АСТ.
Причём заметьте,он и от вашей собаки серьёзно отличается.Так кто не пит,он или ваша собака?

 Отправлено: 19.11.11 17:04. Заголовок: Кармен пишет: Правд..

Кармен пишет:

цитата:

Правда некоторых ам.питов можно встретить напоминающих ам.бульдогов, где разрез глаз далек от миндалевидного.

Вы наверное сильно удивитесь,но питов никто и никогда не отбирал на племя по разрезу глаз.Видимо поэтому они могут различаться,даже никаким боком не имея отношение к американским бульдогам.

 Отправлено: 19.11.11 17:05. Заголовок: Кармен пишет: Такая..

Кармен пишет:

цитата:

Такая разнотипность говорит о многом, о том, что таки вливаются крови далеко не питовские.

Разнотипность в породе говорит лишь о том,что отбор не вёлся строго по экстерьеру.
При этом есть масса других пород где существуют различные внутрипородные типы-ам.були,кане-корсо,САО…
Появление того или иного внутрипородного типа имеет свои основания.Никаким боком часто не связанным с метизацией.

 Отправлено: 19.11.11 17:07. Заголовок: Кармен пишет: Хотя ..

Кармен пишет:

цитата:

Хотя сейчас не проблема по крови узнать реальных родителей. В UKC частенько прибегают к этой процедуре, значит и у них не все так бархатно-пурпурно.

Подобная процедура профессионалами расценивается не как знак что “не всё гладко”,а скорее наоборот.Как знак того,что происхождение собаки прозрачно.Подобная система давно применяется например в Германии,в крупнейшем объединении немецких овчарок.
Там не возможно сказать-“Заводчик узнал собаку и мы слепилией родословную”.Необходим факт подкрепления заявления ген.экспертизой.